Byrådet fastholder busslusen på Nørre Allé efter Vesterbro Torv-evaluering

Borgmesteren · Borgmesteren

Så går vi til sag nummer 9 og sag nummer 10. Og vi tager debatten samlet, og så skal jeg nok hjælpe med konklusionerne til de respektive sager. Der ligger ret tydelige udvalgserklæringer, men der har været ønske om afstemning på sag 10. Første indtegnede er Kristian Sommer, Socialdemokratiet. Værsgo.

Kristian Sommer · S

Tak for ordet. Aarhus skal være en by for bilisterne, for cyklisterne, for fodgængerne og for alle dem, der hver morgen sætter sig ind i en bus. Det er sådan en by, jeg drømmer om. En by, hvor man kan komme frem, uanset hvordan man vælger at komme rundt. En by, hvor børn kan cykle i skole, uden at deres forældre skal holde vejret.

En by, hvor de store veje bærer trafikken, og de små gader sørger for bylivet. Balancen er svær at finde, det indrømmer jeg meget gerne. Men vi er nødt til at træffe vores beslutning på baggrund af det, vi faktisk ved, og af hvor vi gerne vil hen. Og det vi ved, det kommer fra Teknik og Miljø. Deres svar er ikke til at tage fejl af.

Fjerner vi busslusen, så løser vi ikke problemet med den gennemkørende trafik. Vi flytter den bare. I Socialdemokratiet der tror vi på en anden vej, og den hviler på tre ting. For det første så beholder vi busslusen ikke af princip, men fordi trafikken vil stige på de små veje, som forvaltningen selv påpeger ikke kan håndtere den. Og for det andet så foreslår vi at løse problemet der, hvor det opstår.

For vi hører godt de borgere omkring Tunøgade og Sølystgade, som mærker den gennemkørsel, der er i dag. Derfor beder vi også forvaltningen om hurtigst muligt at fremlægge et forslag til foranstaltninger, der stopper den gennemkørende trafik. Og for det tredje, så pålægger vi Teknik og Miljø at fremlægge en investeringsplan for det overordnede vejnet. Vi skal investere i den kollektive transport, i klogere trafikstyring og eventuelt i en udvidelse af svingbaner. For balancen er tosporet.

Vi skal både sikre, at de, der har brug for en bil i hverdagen, kan komme frem, og at dem, der har muligheden for at vælge et alternativ til, også vælger det til. For ændrer vi ikke vanerne og giver vi ikke cyklisterne og busserne bedre plads, ja, så sander vejene bare til. For vi kan ikke bygge os ud af den trængsel, der er med bilerne alene. Det er for os at se en balanceret tilgang til fremkommelighed. Og det er den balance, jeg savner hos rådmanden.

Og derfor vil jeg også gerne spørge rådmanden helt konkret, hvordan forholder han sig til forvaltningens svar på, at trafikken stiger i Langelandsgade, Ny Munkegade og ved Vesterport? Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak. Man nåede det lige. Albert Rosenkrantz Conradsen, SF.

Albert Rosenkrantz Conradsen · SF

Tak for det. Som nyt byrådsmedlem, så bliver jeg ofte spurgt, hvad jeg har udrettet indtil nu. Og når jeg i fremtiden får det spørgsmål, så vil jeg bl.a. pege på, at jeg og SF og andre gode røde partier herinde i Aarhus Byråd stod vagt om bevarelsen af busslusen på Nørre Allé. Og tak til partierne for det. En busslus kan virke meget lokal og betydningsløs i en større sammenhæng, men 3.500 færre biler i Midtbyen hver dag og bedre bus- og cykelfremkommelighed betyder noget - også i det store billede.

Og til jer bilister, der savner at køre direkte fra Nørreport til Ceres krydset og videre ud, der må jeg sige, at den tid er endegyldigt forbi. Men når vi fjerner noget fra bilisterne med den ene hånd, så må vi også give med den anden hånd. Det er vi klar til i SF. Guderne skal vide, at det at prioritere ægte, højklasset offentlig transport i den her byrådssal, ja, det kan være svært at komme igennem med. Men i SF er den offentlige transport vores hjertebarn, som vi vil kæmpe for år efter år.

Vi er også meget tilfredse med, at flere af indstillingens andre punkter tager hånd om nogle af de smutvejsudfordringer længere væk fra Midtbyen, som lokalt er opstået. I samme tråd ønsker vi med udvalgserklæringen, eller ønsker vi også med udvalgserklæringen, at forvaltningen ser på, hvordan en trafikø i Øgaderne kan afhjælpe noget af den smutvejskørsel, som er indrømmet forsaget af lukningen af Vesterbro Torv. Det her er helt centralt for os. T il sidst vil jeg gerne understrege, at vi i SF ikke har glemt Vestergade. Belysningen af konsekvenserne ved en lukning, negative såvel som positive, ser vi meget frem til at læse og agere på politisk.

Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Så er det Gert Bjerregaard, Venstre. Værsgo.

Gert Bjerregaard · V

Ja tak. Lukningen af Vesterbro Torv har jo, det tror jeg de fleste har registreret, skabt store udfordringer og voldsom afledt trafikkonsekvenser rundt om i byen. Kystvejen, Virborgvej. Ja, Aarhus Ø trækker lange køer. Derfor er en genåbning, altså busslusen i Nørre Allé, et must for at sikre fremkommelighed på tværs af byen.

Det vil også aflaste netop det, som rigtig mange er utilfredse med, smutvejskørsel ind igennem Øgadekvarterene, som jo slet ikke er bygget til det. Det er helt vildt, at Socialdemokratiet med Kristian Sommer har vendt i den her sag. Der var faktisk forhåbninger om, at vi kunne finde en god løsning. Formanden for By- og Planudvalget har nu efter en kortvarig opblusning i forhold til diskussionen om, om der skal være fremkommelighed for bilerne, så vendt tilbage til det, at man førte valgkamp på. Vi kan jo huske videoerne alle sammen.

Den der bil skal ud af byen. Den der bil skal ud af byen. Og det er jo det, det handler om. Det her, det er jo et jerngreb omkring mobiliteten ind i Midtbyen. Så hører vi SF bryste sig over, at der nu er 3.000 færre, der kan komme ind til Midtbyen.

Ved at genåbne busslusen, vil vi give mulighed for at aflaste store dele af vores by, og man vil kunne komme på tværs. Stille og roligt, samtidig med, at cyklen og bussen også kunne være der.

Borgmesteren · Borgmesteren

Så er det Jeppe Ulrich Lomholt, Enhedslisten – De Rød-Grønne.

Jeppe Ulrich Lomholt · EL

Jo tak. Isabella Heilmann er jo desværre forhindret i at være her i dag, og det er rigtig ærgerligt, fordi hun har været meget engageret i den her sag. Heldigvis så har jeg her Isabella Heilmanns ord, som jeg så kan give videre. I dag vedtager byrådet en udvalgserklæring, der bevarer og justerer busslusen, laver trafikø i øgaderne og dirigerer biler væk fra de små veje. Det er en kæmpe sejr for cyklister, grønne byrum og fredning.

Det er netop det, man bør gøre, når der mangler eller er huller i en trafikal justering. I stedet for at tilbagerulle og droppe, som de fleste borgerlige i salen mener, så tilpasser vi projekter, så det bliver nemmere for aarhusianerne at begå sig i midtbyen. Teknik og Miljø skal arbejde videre med busslusens skiltning og håndhævelse i samarbejde med politiet. Før var det nemlig svært at se skiltet, når man kom kørende fra øst mod vest, og konsekvensen ved at bryde loven og køre igennem slusen eksisterede slet ikke. Vi må tage ansvar for de beboere, der er i midtbyen og reducere biltrafikken markant.

For hvis vi ikke ændrer vaner og giver aarhusianerne et reelt alternativ til at køre gennem midtbyen, står vi over for et trafikalkollaps i 2035. Nørre Allé bliver et sted med mulighed for begrønning, cykelsti og mindre bilos. Og fedest af alt arbejder vi videre med fredning i Vestergade. Vi glæder os til at se oplægget fra Teknik og Miljø. Tak for ordet.

Jeg sagde lige ordet bilos. Tak for den, Isabella Heilmann.

Borgmesteren · Borgmesteren

Jeg synes, det var smukt leveret. Godt, så er det Metin Lindved Aydin, som ordfører for Det Radikale Venstre. Værsgo.

Metin Lindved Aydin · RV

Tak. Vi har talt rigtig meget om trafik på og omkring Vesterbro Torv og tilstødende veje, og derfor gør jeg det ganske kort og håber så på, at vi fremover kan bruge vores tid på at drøfte andre mobilitetstiltag. Vi bakker op om udvalgserklæringen, det vil sige, at vi er for en bevaring af busslusen og for de afbødende foranstaltninger, der skal til for at fredeliggøre de tilstødende veje. Vi bakker op om udvalgserklæringen, fordi midtbyen i højere grad skal fredeliggøres for at sikre en bedre og mere bæredygtig trafikafvikling til og i byen. Og det bidrager byrådets flertal, der står bag til.

Tak.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak. Så er det som ordfører for Liberal Alliance, Michael Christensen. Værsgo.

Michael Christensen · LA

Tak for det. Og først tak til ordføreren for Venstre for at komme ind på mange af de ting, jeg vil også gerne ind på. Så jeg prøver at hoppe lidt videre, fordi når jeg sidder her i dag og hører på den her debat, og sådan set også, da jeg sad og hørte på den sidste gang, den var i byrådet, så får man altså det indtryk, at det her byråd, det vil erhvervslivet lige så lidt som det forrige. Man får altså også det indtryk, at man vil bilisterne lige så lidt som det forrige. Og jeg sidder sådan set også og tænker, gad vide, om det vil byen og borgerne lige så lidt som det forrige?

Det ved jeg ikke helt. Men det er også sådan begyndt at tænke sådan, nu har jeg selv drevet en virksomhed nede i det område, så jeg begynder sådan at få beskeder ind. Det har jeg gjort sådan i løbet af sommeren, og det tog lidt til her i starten af ugen. Det er erhvervsdrivende, der ugentligt bruger to til tre timer mere i bil. Den sidste besked, jeg fik, kom ind i går aftes.

En person, der har drevet erhverv i over 20 år nede i Latinerkvarteret. 20 år. Han har selv leveret varer hver dag. Det har han droppet. Nu kommer der et pakkebud i en stor dieselvogn og holder. Der smider han pakkerne ind i.

Den store dieselvogn kører uden for Aarhus. Der bliver det sorteret. Den store dieselvogn blev splittet op i en mindre dieselvogn, og så bliver der kørt rundt i Aarhus midtby. Men selvfølgelig, det er vigtigt for alt i klimaets navn. Om det så betyder, at vi skal udlede mere CO2?

Så for guds skyld lad os gøre det i klimaets navn. Og jeg tror også, at jeg sådan tænker, hvorfor er det, det er så vigtigt? Jeg siger ikke, at det ikke skal lukkes på et tidspunkt, men lige nu, der er vi i gang med at bruge millioner og millioner af kroner af andre menneskers penge på at lave en by, hvor mobiliteten hænger sammen. Men vi gør det i den forkerte rækkefølge. Og lige her til sidst, så har jeg læst i avisen, at ordføreren for Socialdemokratiet sådan set vil gå så langt, at han vil hænge overvågning op, når folk holder en rød streg.

Og det vil jeg bare høre, om han stadig mener. Tak for det.

Borgmesteren · Borgmesteren

Godt. Så er det Jakob Søgaard Clausen, Danmarksdemokraterne.

Jakob Søgaard Clausen · DD

Tak til Michael Christensen for et indblik i virkeligheden og de konsekvenser, som den trafikpolitik et flertal i det her byråd fører. For det er jo det, der er kernen i det her. Det er jo, at man lukker byen ned, og det har fået nogle store trafikale konsekvenser. De her 6.000 plus minus, hvor mange biler det nu er, der vil komme til at køre igennem Nørre Allé, det er jo ikke nogen, der dumper ned fra himlen. De er derude i dag.

Det er mennesker på vej til og fra arbejde, som nu i dag holder i kø. De holder i kø på Kystvejen, de holder i kø på Ringgaden, de holder i kø på Viborgvej. Trafikken sander til i Aarhus, og det er blevet markant værre efter nedlukningen af Vesterbro Torv. Og også hvis man kommer i mål med at ikke bare fastholde busslusen, men også sikre, at folk ikke kører igennem den i dag, som flertallet vil. Og det synes vi, at Danmarksdemokraterne er ærgerligt.

Vi havde et lille, fromt håb om, at der faktisk var lidt fornuft på vej hos Socialdemokratiet. At man nemlig havde samme tilgang, som Michael Christensen egentlig også skitserer, og som vi faktisk har behandlet tidligere her i byrådet med et borgerforslag, der kalder på en samlet trafikal planlægning. At hvis man laver de her nedlukninger, så har man sikret sig, at man også har investeret i de andre ting, i det overordnede vejnet og i vores kollektive transport. Og det har byrådet jo ikke gjort. Man har nogle planer og nogle forkromede ideer om, at det skal vi gøre på et tidspunkt.

Jeg synes også, det er fedt, at SF nu laver en udvalgserklæring, hvor man er med på at investere massivt i det overordnede vejnet og udvide vejene og lyskrydsene og svingbane. Og det synes jeg er godt, at SF også er med på den dagsorden. Jeg savner bare at se, at man også leverer på det, og man jo rent faktisk gør det først. Indtil videre er det eneste, man har leveret, nogle enkelte A- busser, som vi har øget afgangene på. Det er fint, men det opvejer jo slet ikke den massive ulempe, det giver for trafikken i den centrale del af Aarhus, når man lukker ned for Vesterbro Torv og også busslusen i Nørre Allé.

Så jo, det giver en tydelig skillelinje i byrådet i forhold til, hvor vi står henne, når det kommer til trafikken. Man har lidt den tilgang, at man skyder først, og så spørger man bagefter. Vores tilgang er, at man måske prøver at lave en lidt mere sammenhængende trafikplanlægning, hvor man sikrer, at det overordnede vejnet rent faktisk kan håndtere trafikken, og deraf lukker ned i de lokale områder, som vi også anerkender er generet gennemkørende trafik, og som vi også gerne vil undgå.

Borgmesteren · Borgmesteren

Så er det Thomas Kastrup Christensen, Dansk Folkeparti.

Thomas Kastrup Christensen · DF

Tak. For Dansk Folkeparti er hovedspørgsmålet er egentlig meget, meget klart. Vi vil gerne have buslusen fjernet. Vi vil også gerne have genåbnet Vesterbro tog. Flertallet herinde vil så det modsatte.

De vil blandt andet beholde busslusen og så forsøge at komme de problemer, det så har skabt til livs ved at lave flere nedlukninger og flere trafikreguleringer. Det er ærgerligt, at den ellers et fornuftigt forslag, og der er egentlig også lige i et kort øjeblik i mit lille hjerte var et lille håb om, at vi måske kunne få åbnet busslusen. Det blev meget hurtigt ved sidste byrådsmøde manet fuldstændigt til jorden. Og det kan vi også se i det, der er kommet frem i dag. For det er jo rigtigt det, som Jakob Søgaard Clausen fra Danmarksdemokraterne får nævnt.

Bilerne er her jo stadigvæk. Bilerne forsvinder ikke bare af, at vi laver de her fuldstændige til tider hovedløse beslutninger om at lukke det ene, for så at finde ud af, at det skaber nogle andre trafikale problemer andre steder, jamen så lukker vi det næste. Logikken giver ikke mening, og helhedstanken er ligesom ikke med i det her. Så det er en af de punkter, vi rigtig gerne vil anfægte, det er, at man siger en masse ting om, at man gerne vil have bedre offentlig transport, fordi så skal det ud, og man vil også gerne have, at det skal være sådan, at ingen biler skal være til stede, fordi vi lever i en eller anden fantasiverden om, at alle bare kan komme fra A til B ved at køre rundt på en christianiacykel. Det er ikke sådan, verden eller virkeligheden hænger sammen derude.

Og jeg tror også, den skildring, som Michael Christensen fra Liberal Alliance også får nævnt meget, meget flot, det er, at det er jo et eller andet sted synd for nogle af de beboere, som bor dernede, som er dybt afhængige af deres bil. Det er mega synd for erhvervsdrivende, det er synd for børnefamilien, det er synd for gangbesværede, som ikke kan komme frem til de steder, hvor de gerne vil nu. Og så et lille tiltag, man kunne gøre, det var blandt andet at åbne busslusen, for ligesom at sørge for, at den trafik, der nu også var der, lige pludselig ikke skulle igennem nogle andre gader, eller sande til ude på de store veje. Men det vil man heller ikke. Det eneste, man vil, det er bare, at man rent og skær ideologisk vil have et had mod biler, og fortsætte nedlukningen af Midtbyen.

Bid, for bid, for bid.

Borgmesteren · Borgmesteren

Godt, så er det rådmand for Teknik og Miljø, Nicolaj Bang, Det Konservativ Folkeparti.

Nicolaj Bang · KF

Tak for det. Kristian Sommer sagde, at balancen er svær at finde. Det er den. Vi løser ikke de trafikale problemer i Midtbyen med min indstilling. Det tør jeg godt sige med det samme.

Vi kan forværre den med vejlukninger. Vi kan forbedre den med målrettet og massiv investering af vores trafik. Og det er dejligt, at Socialdemokratiet efterspørger sådan noget. Der er rigtig mange gode forslag på vej fra min og forvaltningens side. Hvordan forholder Konservative så til den øgede trafik, som der vil komme i de små gader i Midtbyen, hvis vi fjerner busslusen?

Jeg kan spørge, hvordan forholder Socialdemokratiet sig til de 2.000 biler, der vil komme væk fra kystvejen, hvis vi åbner? Hvordan forholder man sig til de mange, mange tusinde, der hver eneste dag holder i kø dernede? Svaret er formentlig det samme. Det er utilfredsstillende. Det er enormt frustrerende, at vi ikke kan løse problemet.

Både med at skabe mindre trafik på de små veje, som jeg tror, vi er enige om, og sørge for, at vi har en effektiv afvikling på de store veje. Men det kan vi ikke uden investering. Når vi så lægger trykket et andet sted end Kristian Sommer og Socialdemokratiet, så er det fordi, jeg jo for nylig stod sammen med Kristian Sommer nede ved busslusen sammen med en journalist og så på, hvor meget ledig asfalt der var midt i myldretiden, midt i Aarhus. Derfor tør vi godt at lægge lidt mere tryk på de små gader til fordel for rigtig, rigtig mange aarhusianeres hverdag. Det er en politisk prioritering, og den står vi fast på, selvom vi kunne ønske, at vi kunne begge dele.

Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak. Anden runde. Den her diskussion har vi haft en del gange. Så jeg tænker, at vi forsøger at runde af efter det her. Så er det Kristian Sommer, Socialdemokratiet.

Værsgo.

Kristian Sommer · S

Jeg er simpelthen i tvivl, om vi har læst det samme materiale. For hvis man dykker ned i materialet, så står der klart og tydeligt, at der kommer konsekvenser på de mindre veje. Og rådmanden, han svarer ikke på, hvad man vil gøre for at imødekomme de konsekvenser. Det er der ingen af de borgerlige partier, der svarer på. Samtidig kan man sige, at hvis man har det her erhvervsfokus, og man læser udvalgserklæringen, så kan man se, at vi sammen med SF og Enhedslisten også peger på, at hvis man er erhvervsdrivende, skal kunne køre igennem busslusen.

Det skal vi sørge for. Samtidig, når vi laver fredeliggørelse, hvis man går ned og kigger på Vesterbro Torv, så kan man se, at der åbner caféer. Når vi laver fredeliggørelse, så kommer erhvervslivet også frem. Det er også et tiltag for erhvervslivet at lave fredeliggørelse. Derudover, når vi diskuterer, om der er kommet mere eller mindre kø, så er Teknik og Miljø simpelthen så gode, at de har lavet en hjemmeside, hvor de står klart og tydeligt.

Man kan gå ind og kigge på, hvad er konsekvensen ved de trafikale tiltag, vi har lavet. I morgentimerne så kommer man lige så hurtigt frem. Om eftermiddagen, der kommer man 20% langsommere frem. Jeg kan sende linket til ordføreren for Danmarksdemokraterne, Jakob Søgaard Clausen, han ryster på hovedet, det er fakta. Og hvis man ikke vil forholde sig til fakta i den her debat, jamen så bliver det en debat om følelser.

Og der mener vi i Socialdemokratiet, at vi skal forholde os til fakta, og vi også skal lytte til de borgere. De kan jo undre en, at man fra borgerlig fløj hævder, at man laver borgerinddragelse, når vi snakker vedvejende energi, men i sådan et tilfælde her, så har man ikke snakket med de borgere, der bor nede i øgaderne. Man har ikke snakket med de borgere, der bor i Langelandsgade, som er bange for, at der kommer lange køer, ligesom der gjorde, da rådmanden han trak sin beslutning tilbage om Vesterbro Torv. Hvorfor forholder man sig ikke til de borgere, der er berørt i den her sag? Det kan undre.

Og til sidst må man jo også bare konkludere, at der er nogle borgerlige partier, der hævder, at de er for busfremkommelighed. Men når vi så faktisk laver busfremkommelighedstiltag, så er de imod dem lige så snart, at de har muligheden for det. Fordi busslusen øger også busfremkommeligheden. Den øger også cyklisternes tryghed og sikkerhed. Og derfor er det det helt rigtige at beholde busslusen.

Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak. Så er det Albert Rosenkrantz Conradsen, SF.

Albert Rosenkrantz Conradsen · SF

Tak for ordet. Jeg kan godt forstå, borgmesteren kan være træt af, at den her diskussion skal køre flere gange, eller i hvert fald synes, vi har haft den før. Men det skyldes måske, at de borgerlige kommer til at lave det her til en generel diskussion af biler hver gang, i stedet for, at vi kan forholde os til det helt konkrete, vi har foran os. Det helt konkrete, det er, og det her er til rådmanden for Teknik og Miljø, at der ikke er blevet vist for, at Kystvejen er blevet mere belastet af, at vi har lavet den her. Nu siger han, at der er 2.000 flere, og det viser den her helt korrekt.

Men hvis man tager et gennemsnit af, hvor meget trafikken er steget i Aarhus i den her periode, og smører det ud over det hele, så vil man se, at de her 2.000 faktisk bliver forklaret af en generel stigning i trafikken, og ikke af, at vi har fået Nørre Allé-buslusen, som har skubbet trafik derud. Så det er simpelthen forkert. Til gengæld er det rigtigt, at Ny Munkegade er blevet meget mindre trafikeret. Den går så ud til ordføreren fra Venstre. Jeg snakkede så sent som i dag med et barn og en voksen på vej til arbejde, som fortalte om, at deres skolevej var blevet langt mere sikker, efter busslusen var kommet.

Det synes jeg, man er nødt til at forholde sig til. Hvis man hæver busslusen, hvad skal man så gøre med den skolevej? Hvad vil man sige til de børn, som lige pludselig oplever, at der kører mange flere biler forbi dem i høj, høj fart på Ny Munkegade? Det synes jeg også, man skylder at svare på. Så vil jeg godt sige til ordføreren for Danmarksdemokraterne, Jakob Søgaard Clausen, at jeg tror, han skal læse ordet fremkommelighed igen.

Vi har ikke sagt ja til at udvide vejnettet. Det er heller ikke det, jeg hører den Socialdemokratiske ordfører sige, når han folder det her begreb fremkommelighed ud. Så jeg tror, det er noget, han ønsker at høre, i stedet for noget, som vi faktisk har skrevet. Og så vil jeg slutte af med at sige, at vi skal huske, at trafik i byer, det er en skala fra nogen, der har rigtig meget, til nogen, der har få. Og vi skal huske, at Aarhus jo ikke ligger nede i den ende, hvor der er meget lidt trafik i forvejen.

Vi står i en by, hvor der er rigtig, rigtig meget trafik. Så vi bekæmper jo ikke, at, hvad hedder det, ja, nu løber min tid ud. Det er det, jeg ville holde mig til at sige.

Borgmesteren · Borgmesteren

Det er i orden. Så er det Gert Bjerregaard, Venstre. Værsgo.

Gert Bjerregaard · V

Ja, tak. Jamen det er jo en vigtig debat, borgmester, og det er jo også derfor, at det er nødvendigt, at man taler om det. Det her, det optager rigtig mange aarhusianere hver eneste dag. Det er jo rigtigt, som Michael Christensen siger, vi har et erhvervsliv, der lider under den strategi, som Socialdemokratiet og SF fører i den her by. Det er det altoverskyggende udfordring, hvis man spørger erhvervslivet, uanset hvad man vender og drejer det.

Det er ikke følelser, Kristian Sommer, det er fakta. Og det synes jeg, at man skal tage ad notam. Vi glæder os over, at SF nu bevæger sig i debatten om også vil være med til at skabe fremkommelighed på det overordnede trafiknet. Vi har en lang række ønsker, vi ønsker implementeret, og dem vil vi gerne diskutere med rådmanden i forhold til flere svingplaner, klogere trafikreguleringer. Vi tror faktisk på, med det greb, at vi åbnede og genåbnede busslusen, at det ville aflaste dem, der har unødig kørsel i øgaderne.

Det ligger der jo også evidens på. Det er fakta, det er ikke følelser, Kristian Sommer. Og så afslutningsvis, så vil jeg sige, at hvis man fortsætter ad den her vej, som det her er jo klart signal om, at Socialdemokratiet har valgt, jamen så ender vi jo et sted, hvor man skal prøve at fuldstændig vende tingene på hovedet. Så bliver det jo det, som Kristian Sommer ynder at forklare omkring erhvervslivet. Prøv at se, nu kom der en café.

Det blomstrer, byen blomstrer. Vi har rigtig mange caféer og restauranter i den her by. Vi behøves ikke at have det alle steder.

Borgmesteren · Borgmesteren

Okay. Så er det Jakob Søgaard Clausen, Danmarksdemokraterne.

Jakob Søgaard Clausen · DD

Da byrådet oprindeligt besluttede at vedtage at nedlukke Vesterbro Torv, der fik vi også fakta. Forvaltningen kom med fakta. De havde en model, der viste fakta for, hvordan trafikken ville udvikle sig. Det viste sig jo så, at den model ikke holdt stik, at trafikken blev meget mere berørt af nedlukningen af Vesterbro Torv. Det anerkendte selv den Socialdemokratiske ordfører, at det ikke var rigtigt, tidligere Socialdemokratiske ordfører for området.

Så derfor skal man være varsom med de her trafiktal. Og én ting er også gennemsnitsbetragtningerne. Noget andet er jo for de mennesker, der bor i området og arbejder i området, som Michael Christensen også var inde på. Det synes jeg også, at man lige skal tage med i sine overvejelser. Noget andet er jo også, at vi har en forvaltning, der jo anbefaler, at man ikke giver tilladelse til erhvervskørsel i busslusen.

Det vælger man så også fra flertallets side at se bort fra. Det synes jeg er positivt, men jeg synes bare, at når man kravler op på den høje hest og siger, at vi ikke gør, hvad forvaltningen siger, vi kommer efter de faglige anbefalinger, så cherrypicker man alligevel lidt i, hvornår man vil gøre det. Og så bliver jeg godt nok også bekymret for SF's indlæg. Hvis det, der ligger i investeringer i overordnet vejnet, handler om fremkommelighed, og det ikke handler om biler. Altså det ikke er bilernes fremkommelighed på det overordnede vejnet, som Socialdemokratiet og SF vil.

Så begynder jeg godt nok at blive bekymret for, hvad det så er for en fremkommelighed, man vil have på det overordnede vejnet. Man skriver jo svingbaner i indstillingen, men det kan jo være svingbaner for cykler og busser, og ikke for bilerne. Hvis det er det, der er tilgangen for flertallet i byrådet, at det ikke er fremkommelighed for bilerne på det overordnede vejnet, så tænker jeg, at vi får nogle ret store udfordringer med trafikken i Aarhus, hvis det er det, som flertallet kører efter. At det ikke engang er nede i de små veje, man kan forvente, at vi lukker ned for bilerne, men også på det overordnede vejnet, som vi kan forstå det på SF's side. I hvert fald er man ikke interesseret i at investere tilstrækkeligt i vejnettet, hvor bilerne i dag holder i kø, og hvor der er udsigt til, at de kommer til at holde i markant mere kø i fremtiden.

Borgmesteren · Borgmesteren

Så er det Michael Christensen som ordfører for Liberal Alliance.

Michael Christensen · LA

Tak for det. Jeg tror, der blev stillet et generelt spørgsmål til den borgerlige fløj fra Socialdemokratisk ordfører. Der er flere ting, jeg vil sige, men jeg tror faktisk, jeg kan svare meget hurtigt på det spørgsmål omkring, hvad er det, vi vil gøre så? Jamen, vi vil gøre det i den rigtige rækkefølge, vil mit svar så være. Og så tror jeg sådan set også, at der var nogle antagelser på, at vi ikke rigtig taler med borgerne i området.

Jeg tror bare, det er fordi, vi taler med forskellige borgere. Måske er det borgere, der føler sig frustreret, der henvender sig til mig. Og borgere, der synes, det er en god idé, der henvender sig til ordføreren. Men erhvervslivet henvender sig også til mig. Dem har jeg ikke rigtig hørt ordføreren nævne i det her.

Jeg har heller ikke hørt ordføreren nævne de læger, der er presset, fordi folk ikke kan komme frem til dem. Jeg har heller ikke hørt ordføreren nævne tandlægerne, der er presset, fordi folk ikke kan komme frem til dem. Så jeg står sådan lidt og tænker, jamen, hvis vi skal ud og dyste om, hvem der har talt med flest, så gør jeg det gerne, Kristian Sommer. Fordi der er dæleme blevet talt med mange. Og det er hver dag, den mail, den er fyldt af folk.

Og jeg siger ikke, at der er noget, der er mere rigtigt end det andet. Men der er mere end én side af sagen. Jeg har også set, at nogen fra Socialdemokratiet, og det er jeg rigtig, rigtig glad for, ligesom siger, byen er til for byen. Der skal være liv og glade dage i byen. Det er jeg kæmpefan af.

Man har selv taget beslutningen om at bo i byen. Man har selv taget beslutningen om, at der skal være biler i byen. Det er ikke noget, man sådan kan sige, nu er der en masse, der synes, det ikke er en god idé, så derfor skal vi stoppe med det. Og jeg tror også, at jeg stadig savner spørgsmålet, fordi det interesserer mig lidt, at vi har en Socialdemokratisk ordfører, der ønsker sig kameraovervågning af biler, der kører over en rød streg i en central gade i Aarhus. Så jeg er nødt til at spørge, er der andre steder, ordføreren Kristian Sommer ønsker kameraovervågning i den her by?

Tak for det.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak. Så er det Jeppe Ulrich Lomholt, Enhedslisten – De Rød-Grønne.

Jeppe Ulrich Lomholt · EL

Jeg synes, at jeg skal også passe lidt på, hvad jeg siger nu her. Fordi jeg sidder ikke i udvalget, og jeg er ikke altsp ekspert på den her sag. Jeg kan i hvert fald ikke udtale mig særlig meget om det erhvervsmæssige. Der er bare en meget stor vinkel i det her, og det er den personlige fremkomst. Jeg synes virkelig, at når der bliver talt om det, så bliver det godt nok blæst op.

Jeg er sgu nødt, og jeg bor ude for Ringvejen. Jeg skulle ned på havnen her den anden dag. Jeg tog bilen. Jeg er glemsom, jeg kørte ned af Nørre Allé, hov det kunne jeg ikke. Jeg vendte om.

Så kørte jeg udenom. Så var det ikke værre. Altså, livet går videre. Det tog mig ti minutter ekstra. Og hvis jeg havde været [uklar tale på grund af teknikken] fra starten, så havde jeg slet ikke mistet tid på det.

Og så følte jeg mig lidt som en klaphat, da jeg parkerede dernede. Men mit liv fortsatte. Og ja, uden store gener.

Borgmesteren · Borgmesteren

Jamen, befriende, synes jeg. Nå, Metin Lindved Aydin, Det Radikale Venstre. Værsgo.

Metin Lindved Aydin · RV

Tak til SF og Socialdemokratiets ordførere for gode og faktatunge indlæg, og tak til Jeppe Ulrich Lomholt for et sjovt et. Det, vi står her med, det er ikke enestående for Aarhus. Verden over, der arbejder man med fredeliggørelse af bycentrene, når trafikken bliver for intens. Og det gør man, fordi bymidten er en tragt, der grundet sin geografi ikke kan blive større. Og det er der ikke noget mystisk i.

Og der kommer fremragende bymidter ud af at arbejde med fredeliggørelse. Jeg selv var med i det daværende Teknisk Udvalg i Wien og oplevede en blomstrende midtby. Det er fakta. Og det findes rigtig mange steder rundt om i verden. Men det er klart, at det opleves som et privilegietab, når vi skaber fysiske forandringer i byens trafikale infrastruktur, særligt i midtbyen, hvor der er trangt.

Men uagtet bliver vi nødt til at gribe til nogle indsatser, der gør ondt på nogen, ellers der sander byen til i biltrafik, og det ved alle. Radikale Venstre er klar til at tage ansvar for det, og vi tror ikke på, at vi nogensinde kommer i en situation, hvor fysiske forandringer ikke vil gøre ondt. Det tror jeg er fakta.

Borgmesteren · Borgmesteren

Inden rådmanden får lov at runde debatten af, så blev Kristian Sommer tilspurgt et direkte spørgsmål. Det bliver et kort svar, så den her debat ikke trækker ud i evigheder. Kristian Sommer, Socialdemokratiet. Værsgo.

Kristian Sommer · S

Svaret er, at hvis man bryder loven, så mener jeg også, at man skal stå til ansvar for det. Og konsekvensen er, at hvis vi skal overholde det ved busslusen, at man kan opsætte infrarødkamera, ligesom vi arbejder på ude i Aarhus Vest. Så det er svaret til ordføreren for Liberal Alliance. Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Og så er det rådmanden for Teknik og Miljø, Nicolaj Bang, Det Konservative Folkeparti.

Nicolaj Bang · KF

Tak for det. Jeg ville egentlig have fulgt borgmesterens anbefaling om ikke at tale mere end højst nødvendigt, men nu blev min troværdighed jo stillet spørgsmålstegn ved af Albert Rosenkrantz Conradsen, så der synes jeg alligevel, at jeg er nødt til at svare. Det er jo sådan, at vi hvis vi antager, at hvis vi fjerner busslusen, så vil der komme ca. 6.000 biler ind ad Nørre Allé. Det er cirka halvdelen af det, der var i gamle dage. En god [uklar tale på grund af teknikken] omkring 2.000.

Det vil altså sige, at det vil være 2.000 biler, som ikke længere kører rundt nede på kystvejen. Det vil logisk set jo selvfølgelig betyde, at de andre biler dernede vil kunne komme lidt hurtigere frem, selvom det næppe vil løse alle problemerne. Derfor mener jeg også, at jeg fagligt står nogenlunde solidt i mine holdninger. Tak for ordet.

Borgmesteren · Borgmesteren

Selv tak, og tak for en god debat. Det er jo politik. Vi deler os efter anskuelse. Det gør vi også her. Sag nummer 9, tiltrædes i overensstemmelse med den udvalgserklæring, der ligger.

Og så går vi til afstemning om sag nummer 10. Og det, vi stemmer om, det er udvalgserklæringen. Og der er jo flertal for den her udvalgserklæring, så hvis man er imod den, så stemmer man rød, og hvis man stemmer for den, så stemmer man grøn, og hvis man stemmer gul, så stemmer man hverken for eller imod. Godt. Så er der mulighed for… Ja, der er et spørgsmål til proceduren.

Kan Enhedslistens ordfører ikke markere eller tegne sig ind, så vi kan høre? Okay, prøv.

Jeppe Ulrich Lomholt · EL

Det er bare, når en af vores gruppemedlemmer ikke er her, er det så bare en udeladt stemme?

Borgmesteren · Borgmesteren

Yes. Men man skal, det er fremmøde eller suppleant. Man må ikke stemme. Man skal bare... Ordføreren skal ikke røre Isabella Heilmanns afstemning.

Ordføreren fra Enhedslisten er her ikke. Ellers så tager jeg en runde næste gang også. Men godt. Yes. Jeg tror, der mangler lige lidt.

Man kan lige forsøge at trykke en ekstra gang. Hvis man... Godt. Godt. Ja, vi tror den er der.

Der er 18, der stemmer for udvalgserklæringen, og 10, der stemmer imod udvalgserklæringen. Og så er sag 10 tiltrådt i overensstemmelse om den udvalgserklæring, der ligger på sagen.